2022年即將過(guò)去。這一年，對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，無(wú)疑又是不平凡的一年。黨的二十大的召開，更是標(biāo)志著中國(guó)發(fā)展邁上新征程。那么，對(duì)中國(guó)感興趣的外國(guó)人又是如何看待中國(guó)在這一年的表現(xiàn)的呢？2022年末，《國(guó)際微訪談》推出“2022, 中國(guó)這一年”系列視頻，邀請(qǐng)多領(lǐng)域外國(guó)專家學(xué)者，共話2022年中國(guó)的表現(xiàn)，并展望二十大之后中國(guó)的新發(fā)展。
第二期節(jié)目，我們通過(guò)視頻連線的方式采訪到了美國(guó)著名政治學(xué)學(xué)者約瑟夫·格雷戈里·馬奧尼（Josef Gregory Mahoney）。作為華東師范大學(xué)教授，馬奧尼長(zhǎng)期在中國(guó)執(zhí)教，得以近距離觀察、體會(huì)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展變化。他如何評(píng)價(jià)中國(guó)2022年的發(fā)展歷程？從二十大報(bào)告中，他讀出了什么關(guān)鍵信息？他認(rèn)為中國(guó)的很多價(jià)值觀或發(fā)展措施對(duì)于其它國(guó)家具有借鑒意義，是哪些？他對(duì)中國(guó)未來(lái)堅(jiān)持和擴(kuò)大對(duì)外開放、參與國(guó)際合作有何期待？一起來(lái)聽聽他的分享。
記者：首先非常感謝您馬奧尼教授，做客我的節(jié)目。本次采訪主題是“2022，中國(guó)這一年”。我知道您在上海華東師范大學(xué)執(zhí)教，可以近距離觀察中國(guó)社會(huì)的變化發(fā)展。如果請(qǐng)您說(shuō)一說(shuō)您對(duì)中國(guó)社會(huì)的總體印象，您會(huì)怎么說(shuō)？
馬奧尼：當(dāng)我們回顧2022年時(shí)，我想強(qiáng)調(diào)三個(gè)詞：中共二十大、連續(xù)性和管控。關(guān)于中共二十大，有一些國(guó)際觀察員，他們認(rèn)為召開大會(huì)是理所當(dāng)然的。他們認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)龐然大物。但他們沒有意識(shí)到，許多不同的需求和利益必須得到平衡。他們沒有意識(shí)到，起作用的復(fù)雜的政治因素必須以一種既能確保真正的包容性和代表性，又能號(hào)召民眾熱情參與的方式，來(lái)確保政策制定與執(zhí)行取得成效。第二，這些觀察員不理解或不把二十大的成果太當(dāng)回事。他們認(rèn)為這不過(guò)是一場(chǎng)宣傳造勢(shì)罷了。事實(shí)上，如果你回顧大會(huì)報(bào)告，你會(huì)發(fā)現(xiàn)報(bào)告準(zhǔn)確地描述了過(guò)往的成就和未來(lái)的計(jì)劃。
第二個(gè)詞是，連續(xù)性。我們看到新的改革措施，我們看到新的反腐努力，我們看到一些高層領(lǐng)導(dǎo)人保持不變，我們看到中國(guó)在安全方面堅(jiān)守底線，我們也看到了中國(guó)政府的穩(wěn)定性與決心。
第三個(gè)詞是，管控。“管控”這個(gè)詞會(huì)讓很多人擔(dān)憂。但當(dāng)我們把它與世界上日益混亂的局面相對(duì)照時(shí)，它就讓人感到安心得多。管控病毒，管控假新聞，管控過(guò)度情緒化的政治，管控分裂主義，管控腐敗。我們生活在一個(gè)紀(jì)律高于一切的時(shí)代，自律是生存和繁榮的關(guān)鍵。
記者：我知道您專門研究了中共二十大報(bào)告，報(bào)告中是否有內(nèi)容給您留下深刻印象？您認(rèn)為這些內(nèi)容將給中國(guó)帶來(lái)怎樣的影響？又是否也會(huì)影響到世界？
馬奧尼：二十大報(bào)告中有很多關(guān)鍵信息，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該都會(huì)對(duì)它們感興趣。但我要強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)。第一，是中國(guó)戰(zhàn)略目標(biāo)的透明性。我們從美國(guó)政府和西方戰(zhàn)爭(zhēng)鼓吹者那里聽到了很多噪音，他們聲稱中國(guó)共產(chǎn)主義對(duì)全球和平與發(fā)展構(gòu)成威脅，中國(guó)政府有邪惡的、甚至是種族滅絕的秘密陰謀，以此來(lái)保持權(quán)力，統(tǒng)治世界。但我們從中國(guó)政府的言論和行動(dòng)中看到的是完全與之相反的情況?？纯粗袊?guó)實(shí)際做了什么：中國(guó)讓數(shù)億人擺脫了貧困，消除了極端貧困，創(chuàng)造了一個(gè)擁有4億多中等收入者的國(guó)家；正在維護(hù)國(guó)家主權(quán)和安全，抵制腐敗，確保善治；支持全球和平與發(fā)展；防控新冠疫情，為全球提供新冠疫苗；為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇做出努力；正在成為應(yīng)對(duì)氣候變化的領(lǐng)導(dǎo)者和綠色發(fā)展的守護(hù)者。以上所有這些事情都是已經(jīng)被反復(fù)證明的。接下來(lái)，我想說(shuō)的是，中國(guó)始終致力于改善本國(guó)人民的生活與福祉，中國(guó)知道要做到這點(diǎn)，需要與其他國(guó)家相互認(rèn)同、和平共處，需要謀求合作和尋找實(shí)現(xiàn)雙贏的辦法。
第二，我認(rèn)為二十大報(bào)告中的關(guān)鍵內(nèi)容，是中國(guó)正在調(diào)整其發(fā)展模式。我認(rèn)為，這是二十大報(bào)告中關(guān)于論述中國(guó)式現(xiàn)代化的五個(gè)特征的根本內(nèi)容。事實(shí)上，中國(guó)的發(fā)展一直以制定長(zhǎng)期目標(biāo)為特征，也會(huì)為實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)而調(diào)整相關(guān)策略。鑒于新的時(shí)代、新的國(guó)際風(fēng)向、來(lái)自美國(guó)的新挑戰(zhàn)，以及為深化綠色發(fā)展和應(yīng)對(duì)氣候變化做出努力的必要性，我們看到中國(guó)再次延續(xù)了這種作法。
記者：中共二十大報(bào)告再次提及了中國(guó)首倡的全球發(fā)展倡議。據(jù)我所知，您對(duì)此也有所研究。您指出中國(guó)有責(zé)任更好地傳播自己的價(jià)值觀以及與其他國(guó)家的相通相融之處，在重大議題上為國(guó)際社會(huì)提供雙贏的解決方案。您認(rèn)為，中國(guó)有哪些價(jià)值觀或發(fā)展措施對(duì)于其它國(guó)家、尤其是發(fā)展中國(guó)家而言具有借鑒意義？
馬奧尼：中國(guó)的很多價(jià)值觀和發(fā)展措施對(duì)其他國(guó)家具有借鑒意義，讓我在此列出一些基本原則。首先，很簡(jiǎn)單的就是，中國(guó)的“人民至上”理念。要想實(shí)現(xiàn)某些特定目標(biāo)可能需要幾十年的時(shí)間，比如消除極端貧困。但無(wú)論你做什么，都應(yīng)該朝著這些目標(biāo)前進(jìn)，無(wú)論它們是短期、中期還是長(zhǎng)期目標(biāo)。
第二點(diǎn)，發(fā)展在很大程度上依賴于促進(jìn)和平與提高安全水平。如果你一直瞻前顧后，如果你不得不在安全或國(guó)防上花費(fèi)過(guò)多，如果你不得不一直擔(dān)心你的下一餐飯、下一杯水或能源來(lái)自哪里，那么你就無(wú)法吸引到新的投資。
第三，是保持優(yōu)良廉潔高效的治理方式至上的理念，抵制腐敗，營(yíng)造長(zhǎng)久的廉潔文化，確保領(lǐng)導(dǎo)和管理層是有能力的。
第四，是抵制霸權(quán)主義，抵制拉幫結(jié)派，擁抱真正的多邊主義。
記者：今年，中國(guó)一如既往地積極參與多邊合作，如博鰲亞洲論壇、二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)（G20峰會(huì)）、金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤等等。很多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人曾表示，希望中國(guó)在多邊合作體系中能夠發(fā)揮更大的作用。您認(rèn)為中國(guó)今后應(yīng)該如何發(fā)揮更大的作用？
馬奧尼：我們看到中國(guó)有很多種途徑可以發(fā)揮更大作用。我認(rèn)為，第一種是（通過(guò)）全球發(fā)展倡議，這是中國(guó)在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上提出的倡議，該倡議旨在幫助（全球各國(guó)）努力從疫情中恢復(fù)，并確保聯(lián)合國(guó)發(fā)展目標(biāo)，如2030年（可持續(xù)）發(fā)展目標(biāo)重新回到正常的實(shí)現(xiàn)進(jìn)程。
第二，我們看到，中國(guó)正在成為世界上大多數(shù)國(guó)家（和地區(qū)）的最大貿(mào)易伙伴。我們還看到，中國(guó)不僅只靠自身，還在像二十國(guó)集團(tuán)（G20）這樣的組織中與其他主要經(jīng)濟(jì)體合作，使其進(jìn)一步朝著多邊化趨勢(shì)發(fā)展，成為擁有一定力量的組織，來(lái)抵制美國(guó)的單一霸權(quán)。我們?cè)诮谟诎屠鍗u舉辦的G20峰會(huì)上可以看到這一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)美國(guó)試圖進(jìn)一步邊緣化俄羅斯，試圖進(jìn)一步邊緣化中國(guó)，但該行動(dòng)遭遇了抵制，抵制不僅來(lái)自東道主印度尼西亞，還來(lái)自其他一些國(guó)家。
第三種途徑是，通過(guò)像金磚國(guó)家這樣的國(guó)際組織。金磚國(guó)家組織有其獨(dú)特性，因?yàn)樗鼒F(tuán)結(jié)了位于不同區(qū)域的國(guó)家，這些國(guó)家處于相似的發(fā)展階段，也有著相似的發(fā)展需求和價(jià)值觀。
最后，我們擁有全球性的、但主要是在雙邊框架下進(jìn)行的努力。我認(rèn)為，或許可以以“一帶一路”倡議為范例，在該倡議下，中國(guó)與其他國(guó)家一對(duì)一地合作開發(fā)項(xiàng)目。區(qū)域性和全球視角將所有這些項(xiàng)目以理性的方式聚合在一起。
記者：我們注意到，您關(guān)注了不久前在上海舉辦的中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)，肯定中國(guó)持續(xù)擴(kuò)大開放、順應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化趨勢(shì)的舉措。同時(shí)，您也肯定中國(guó)的抗疫政策是基于科學(xué)的。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在注重疫情防控的同時(shí)持續(xù)對(duì)外開放的舉措？您對(duì)二十大以后中國(guó)推進(jìn)高水平對(duì)外開放又有怎樣具體的期待？比如，希望哪個(gè)領(lǐng)域的開放能夠更大些？
馬奧尼：你提到了防疫政策，現(xiàn)在非常明確的是，中國(guó)正朝著重新開放的方向轉(zhuǎn)型。事實(shí)上，盡管中國(guó)仍有許多疫情防控措施，盡管中國(guó)仍對(duì)國(guó)際入境人員有隔離要求，這些要求已經(jīng)在過(guò)去幾個(gè)月里大幅放寬，預(yù)計(jì)這將成為未來(lái)的大趨勢(shì)。發(fā)展的道路免不了會(huì)有起伏，我們需要確保不會(huì)出現(xiàn)無(wú)法控制的疫情激增，不會(huì)擾亂當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生系統(tǒng)，不會(huì)出現(xiàn)無(wú)法接受的死亡率。我們有理由相信，到明年春季或夏季，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)一種新常態(tài)。我們知道，歐盟希望更多地進(jìn)入中國(guó)的一些關(guān)鍵市場(chǎng)。印度希望更多地進(jìn)入中國(guó)的藥品市場(chǎng)。這是某些國(guó)家在談?wù)撝袊?guó)的開放時(shí)的實(shí)際想法。
當(dāng)前，中國(guó)仍致力于對(duì)外開放，我們可以在眾多不同領(lǐng)域看到這一事實(shí)。像進(jìn)博會(huì)和類似的平臺(tái)也促進(jìn)了對(duì)外開放。但同樣的事實(shí)是，中國(guó)不會(huì)接受損害本國(guó)利益的政策。我們知道在一些領(lǐng)域，比如電動(dòng)汽車，中國(guó)引進(jìn)了來(lái)自特斯拉的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，以推動(dòng)中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)商進(jìn)步。我們已經(jīng)看到了非常明顯的結(jié)果。基于這樣的開放，特斯拉和中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)商都取得了相當(dāng)不錯(cuò)的成績(jī)。但我對(duì)開放有不同的看法。簡(jiǎn)而言之，我認(rèn)為中國(guó)過(guò)于關(guān)注美國(guó)，過(guò)于關(guān)注美國(guó)的政策以及美國(guó)對(duì)中國(guó)利益的威脅。當(dāng)然，一個(gè)國(guó)家必須密切關(guān)注這些事情。但不要為此分心而影響到與別國(guó)結(jié)成伙伴關(guān)系或加強(qiáng)伙伴關(guān)系。同時(shí)，不必過(guò)于擔(dān)心美國(guó)的裝腔作勢(shì)。我認(rèn)為，這正是中國(guó)在過(guò)去10年里，特別是在過(guò)去三四年里所做的事情，而且這種趨勢(shì)正在加速。因此，我們可以說(shuō)，中國(guó)的對(duì)外政策比以前更加開放，更少以美國(guó)為中心，也更加全球化。
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